夏一平：市场远未饱和 集度有信心破局

  　　 2022年12月30日，广州车展正式开幕，这是2022年汽车行业最后一场大型展会。收官之时，汽车之家独家对话车企高层，回顾2022年起伏得失，展望2023年前瞻趋势。集度CEO夏一平与汽车之家展开了深入交流。

  　　如今，中国乘用车市场的新能源渗透率正在以出人意料的态势提升。数据显示，2022年全年，新能源渗透率已经达到25%。在市场大势上，夏一平做了两个趋势性判断：第一，中国乘用车新能源渗透率还会继续提升，这是一个不可逆的过程。第二，电动车市场远未到饱和的程度，尤其是在中高端领域，市场空间很足。

  　　基于上述判断，集度准备用智能化进行破局。如今，新势力企业几乎都在以智能化作为最大卖点，可在夏一平看来，尤其是在智能驾驶领域，集度还是有进一步拉高门槛的可能性。“如今市场上那些新势力企业，有哪家在中国或者全球做Robotaxi吗？没有，在技术上我们不是一个等级的。”

  　　据他介绍，集度的智能驾驶继承了百度Apollo的核心能力。而得益于百度Apollo超过4000万公里的路测，不管是场景，还是感知能力、规划，都有很强的积累。当把这部分原子化能力继承后，集度的智能驾驶等同于站在了巨人的肩膀上。按照规划，当首款量产车交付时，集度所打造的三域融合智能驾驶功能也将同步交付。而该功能的出现，也将正式拉开中国自动驾驶新竞争阶段的帷幕。

  以下为采访实录：

  　　汽车之家：第一，现在汽车产业变革新趋势是新能源汽车，新能源汽车搞了这么多年，在您看来现在有些什么新趋势？第二，现在很多大公司都在搞新能源，百度也进入了新能源汽车的赛道，你们对这个市场下一步变化的预判是什么样的？

  　　第三，在今年的前大半段，汽车的消费市场还是比较疲软的。你们判断汽车市场明年会有什么样的一个变化？集度有些什么样针对性的动作和计划？

  　　　　夏一平：三个问题，我系统性地解答一下。

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  　　第一，集度进入这个赛道后，很多人觉得我们从2021年开始做这件事情会不会特别晚，其实这个事情我们是有系统性的思考的。我们认为整个行业分为几个阶段，过去很长一段时间，整个行业在电动化这个事情上做得是非常充分的。，而且在中国，我相信电动化已经成为一个不可逆的大趋势。电动化带来最大的挑战就是——因为早期其实大家知道，整个汽车行业是一个对供应链技术依赖比较深的产业。在电动行业的早期，很多的玩家因为供应链的支持没有那么充分，所以他们走到了自研的道路。这些玩家早期在电机或者三电的能力上有非常强的领先优势，但你会发现在现在的电动车阶段，不管是电机的性能还是电池的续航，其实相对而言在整个市场里面，大家产品之间的差距是几乎没有的。就像我们集度的车，我们的续航、三电的加速，各方面的能力其实在行业里面，不谈遥遥领先吧，但绝对是很TOP的性能。

  　　我们觉得过去性能车时代长期的发展，其实让整个的产业链去做了一个重大的变化。产业链的上下游都开始投入资源去全力支持整个电动化的快速扩张，也有了中国这一两年来电动车市场的快速扩张。因为本质上是后端的供应链，储备了这样的能力，才能支持这样的扩张。

  　　电动车发展到现在，中国今年新能源的渗透率达到25%，但是其实我觉得从电动车本身的市场渗透率来讲，还在高速地成长。即使因为这两年疫情的原因或者经济的原因，可能导致整体市场相对而言会有一个滞涨或者回落，但是我相信电动车整体大盘渗透率的提升是一个不可逆的过程。有可能明年就是35%、40%这样的一个比例。这样的一个变化，我觉得已经是没有办法，你不可能让供应链的这些供应商们停下来说你不做电池、你不做电驱、你不做电机，不可能实现，大家只会在这条路上越走越远、越走越深。

  　　我觉得电动车行业还没有到现在完全已经进入白热化的竞争。大家可以看到在油车不同的大小车型里面，各个品牌的竞争是多么的激烈，油车现在最激烈的赛道里面，比如说像B级车，油车里面就是七八十家都有可能，电动车可能也就是四五十家品牌在竞争。所以我并不认为电车的这个赛道已经到了过度的竞争，还是有很大的空间，特别是在中高端电动车领域里面。中国因为本身有很强的技术能力，在全球都是相对比较领先的，我相信这个领域里面的机会更大，这也是为什么我们会进入。

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  　　我们看待整个电动汽车行业的发展，我们认为第一波电动化做得非常充分。第二波则是从电动化的过程逐渐走到我们现在讲的智能化。我们讲的智能化不是简单的智能化，说在里面装个简单的语音助手、做个简单的城市高速辅助导航、辅助驾驶这类的叫智能化，当然这一类也叫智能化，这也是区别于过去的车辆，不一样的。但我们还是希望把智能化走得更深一点，这个智能化，大家看到的可能在全车上只是软件，但是其实在整体的架构、很多底层的算法、很多的软件构造上，甚至硬件架构上，都跟现在、过去很多的车有很大的差别。

  　　其实我们在做这件事情是为了未来把这个车做得更好，能够向无人化去进军。大家不要以为现在的车，虽然很多的公司在做RoboTaxi，但其实作为车本身来讲，真正演进到完全能够安全、冗余、各方面的软硬件都做得非常好，其实还有一段路要走。大家也知道现在我们线控转向还没上，这些供电系统、制动系统、传动系统，并不是所有车都在上，这还有很长的一条路要走。

  　　所以说集度进入这个赛道，我们的目标并不是说我们在电动化里面跟别人比电机、比电池，我们不会去干这样的事情。而且我们现在认为整个行业，我们用了浩瀚架构，你会发现我们天然就继承了很多浩瀚已有的，不管是操控性、三电、续航、加速。我们要做的事情就是怎么把智能化的东西跟这些车的已有的智能化能力给它发挥出来。所以我们觉得集度进入这个时间是刚刚好的，进入了一个智能化飞速发展的时期。

  　　其实你也可以去看，整个汽车大盘有油车和电车，电车里面又可以去看，我们讲高阶智能电车的比例其实是相对比较小的。大家可以去看一下，如果你这么去分，现在整个市场里面，能算得上真正叫高阶智能汽车的渗透率可能5%都不到，有3%就不错了。我们能看到整个行业也是高速增长的，所以我们是这么来看待这个问题，当然并不认为智能汽车是电动车的子集，但我们更相信，智能汽车这个以智能为主打的赛道上面，市场也是会高速增长的。而且在整个市场里面，我们是在这个智能化方面去竞争的，我们一定要把自己在这方面的优势发挥出来。

  　　另外你讲到整个对大环境的判断，我相信在座的都应该很清楚，同样的感受，特别是今年，其实销量的下跌，当然一方面有宏观的原因，另一方面也有过去一段时间的疫情给大家带来的，很多人都被居家隔离，哪里还有买车的心情。你都不用在车上，天天想的都是隔离了，大家其实在这方面会产生一些消极的心理。但是我相信随着疫情的开放，随着慢慢人们的生活逐渐恢复了正常，当然可能明年的上半年还是相当有挑战的，但现在我们能够预期到的是明年三季度左右销售量会比较回暖一些。对于集度来说，大家也知道我们明年真正开始交付第一款车会在明年三季度，所以我们对整体市场的判断也是觉得明年的三季度应该整个市场会逐渐开始回暖，而我们的车正好也是在这个时间段进入这个市场，其实也是一个相对比较好的时机。

  　　汽车之家：刚才发布会的时候，您也提到集度的使命和愿景是“智启无限可能的未来”，要完成这个使命，您觉得现在集度达到了怎样的一个阶段？

  　　　　　　夏一平：我觉得我们刚开始迈出第一步，你说现在到了什么样的阶段，我觉得只能说，在我们自己坚持的这条道路上，我们迈出的第一步目前看来还算OK，而不能说这个事情做得非常完美。为什么集度“智启无限可能的未来”，其实这也是我们希望继承科技本身的使命，希望能够把更多的技术，能够更好地应用到汽车里面来。明年我们有一些发布会——因为我们过去没有更多地去讲我们的软件——所以明年我们会花更多的时间来去讲我们的软件，会讲我们软件背后所有的对于算法、芯片、架构、技术的思考。

  　　我们在汽车里面，你看我们做了很多行业里面的首次，不知道大家有没有知道，我们应该是整个行业里面真正的第一个，我也不知道别人是不是吹牛，我可以拍着胸脯保证，我们是真正的第一个把SOA在车里面完全实现并且量产的第一家公司。

  　　我们和供应链在合作的时候，因为SOA的开发在一开始的时候非常痛苦，在这个里面吃了很多的苦。但是我们知道这是一条对的路，这是对未来智能汽车演进里面的一个必经之路。所以在这条路上，我们基本上是咬着牙，整个团队真的是咬着牙去把这个事情给挺过来。包括我们做的舱驾融合，大家知道我们把百度语音的大数据模型移植到车端本地——因为你既然是一家科技公司、你用了8295这么大算力的芯片，你没有AI在里面，你用它干嘛呢？你要这个芯片干啥？你可以用8155。因为做这样的事情，它不是简单的写一个应用程序。做这样的事情，它不是一个简单的说写一个应用程序在里面去跑。我们还是希望说，既然汽车发展到现在，我们整个汽车的芯片都在往大算力的计算平台去走，你要想把算力用起来，你就必须要有AI的能力。我们之所以做这样的事情，也是希望能够把更多的辅助AI做进去。

  　　大家后面会看到很多我们在这方面——不管是产品的玩法也好还是技术的实现也好，会有很多这方面的案例——在技术上面。包括大家也提到，集度为什么当时坚定不移地选择8295？在那个时候，为什么在那个时候、集度作为一家还是一个不知名的公司，因为很多人都在告诉我们。很多人都在告诉我们，你们上8155就行了，但我们从来没有在这件事情上去妥协过。而且当时高通告诉我们8295是没有办法在2023年量产的。因为在当时的国内，我们认为那个时候国内还没有一家真正的在8295上去做研发的，我们是真正的第一个吃螃蟹的人，而且我们在技术选择上是坚定地在走这条路。因为我们知道我们要有别于人，最大的能够把我们软件所带来的产品上体验的差异性能够体现出来，就必须要能够在很多技术底层上面，跟别人有很大的差异性。这也是为什么我们也非常坚信我们自己做出来的软件一定是有它的技术壁垒的。

  　　汽车之家：现在市面上已经有很多自动驾驶的汽车，比如小鹏、特斯拉、华为等，相对来说集度的自动驾驶技术，我们也很关注，就想知道集度的自动驾驶相对于这些友商来说有哪些特别的优势？　　

  　　夏一平：首先你问一个问题，你说华为、小鹏、特斯拉，它们有在中国或者全球哪个城市做了Robotaxi吗？技术还不是一个等级的。咱们要衡量一个公司，还是要看它最高的那个程度做到什么程度，这是第一点。

  　　第二，我们在这方面有一点点的弱势，是因为我们的产品本身是在一个0-1的过程，而这公司他们的产品就已经在市场里面了，所以他们有更充分的机会可以更早地跟大家去展示一些东西。

  　　首先从差异性来讲，我还是说集度的自动驾驶其实是完全继承了Apollo最核心的能力。Apollo在中国，大家也知道，现在在中国很多的城市已经开始做自动驾驶商业化的运营。而且你们要知道百度的Apollo大部分都是城市内的驾驶积累，而不是仅仅在高速的驾驶积累。所以这么多年来，超过4000万公里的路测，不管是场景，还是感知能力、规划，其实有非常强的积累，而我们也正式把这些原子化能力，Apollo的原子化能力充分地继承到我们的产品里面来。

  　　如果说我啥都没有，我就站出来说我要做一个超越特斯拉的自动驾驶，或者说比别人更好的自动驾驶，其实这个有点吹牛。但是我们正是因为有了百度这么多年的积累，超过将近10年在自动驾驶积累下来的这些核心能力，我们作为原子化能力在我们产品重新去打磨，去思考什么样的自动驾驶产品更加给用户在现阶段去提供。因为你一上来说，我要给用户的C端产品做一个L4级别的驾驶，这也不合理是吧？但是我们现在去思考的是Robotaxi的能力，市场现在的技术能够做到的能力在这里，我们怎么把这些合理的能力，更加匹配出来给用户，提供一个更加好的自动驾驶的体验。

  　　汽车之家：明年咱们的车就要进入市场了，我不知道您对于第一年有着怎样的期待？包括咱们对于渠道或者网络这块将来是一个怎样的打算？现在是否方便透露。这是第一个问题。

  　　第二个问题，今年有很多的新品牌宣布了自己在明年要IPO的计划，不知道集度现在有没有在资本上更进一步的打算？谢谢。

  　　夏一平：我们明年还是给自己定了一个相对比较高的目标。因为大家也知道，其实从一个车真正的量产到产能爬坡，再到交付，其实中间是有一个非常长的时间的，但是我们其实给自己留的时间不是特别多，可能这也是一种习惯吧。从集度2021年3月份刚成立，大家也知道那个时候我们只有两三个人，去年3月份的时候，我们公司现在有将近差不多2400人，估计明年还要再double这样的情况。

  　　IPO方面，虽然我也会考虑三五年的事，但是往往我们公司一般情况下的做法都把精力跟目标聚焦在3-6个月里面的事情。我相信走向资本市场必然是每一个公司最终的梦想，但是我们目前刚刚迈出第一步，离这个梦想还挺远，我们目前还没有思考这件事情。

  　　汽车之家：我们是怎么看它带来的一些挑战，包括您刚才说的8295本来是明年不能量产的，去年Orin刚开始首发的时候讲了很多这样的一些故事，夏总可以跟我们分享一下。另外这两个首发在明年的时候，您觉得会带来哪些比较有核心竞争力的体验优势？比如说三域框架，它是不是只是一个固定的点到点，还是它的泛化能力特别强？

  　　夏一平：很好的问题，这讲到了软件的核心竞争力。

  　　首先在8295这件事情上，包括大家也知道跟芯片公司去合作这件事情会牵涉很多的资源，但是可能我们身上总是从来不信这种事。其实有的时候你去跟这些芯片公司合作的时候，他们也是一种尝试的态度，包括高通刚开始跟我们合作的时候，虽然对我们讲的这些事情很认可，但是他们心里面肯定也是觉得你能不能把它做出来。。

  　　随着我们在研发的过程中，快速实现了很多的功能之后，他们其实对于我们的看法是发生变化的，包括我们现在在未来更加激进的，更加灵活的，像单芯片方案上面，他们现在也越来越认可我们的技术实力，希望在这方面长远地跟我们去合作。那么8295带来最大的能力其实是两个，大家知道8295不管在CPU、GPU还是AI算力上都是远超8155的。首先大家可以看到为什么我们有这样的产品思考，真的不是拍脑袋。大家在汽车行业，过去做产品规划是说产品规划团队拿到说这个品牌干了1、2、3、4、5、6、7、8个功能，但是从来没有人问过说，这个功能究竟是我们想要的吗？当行业里面做产品规划的人说，你看那个豪华品牌有HUD，那个豪华品牌也有，HUD是不是代表了豪华？过去产品规划思路是这样子。但是很少有人真的回过来一点一点去看这个产品或者这个功能在车里面究竟能给用户带来怎么样的体验。

  　　当年我为了决策这个HUD，我拉了好多车自己在那边开，我觉得这个东西真的是一个鸡肋的产品，所以我最后就没有去上这个事情。因为你要知道很多产品是有取舍，你那么大的一个HUD放在前舱里面，其实带来整个空间的牺牲，各方面都是对整个车里面会有很多的牺牲。

  　　我们当时在一开始考虑的时候其实也想过，我们最早的时候也考虑过，说要不要走一个简单的路，就像特斯拉一样，中间放一个大屏，所有人都这么干，这个是最简单的事情。但是后来我们想想看，如果这样子做对于集度来说，我们有什么竞争力呢？即使集度背后可能有两个非常有影响力的股东，但是如果作为一家创业公司来说，当你做的事情只不过是别人在做的事情。以你在创业公司，不管在资源、在资金上面，你能做到别人的70%就很不错了，你是没有办法跟别人去竞争的。你要想别人竞争就要去走那些人不敢去干的事情，或者那些人之前想过，但是觉得太难了，不想做。所以我们才会有这样的一个思考，我们必须要把自己跟别人完全地区分开来，我想这也是我们集度整个公司的一种精神，我们在做产品的时候从来不会知难而退。

  　　回到你的问题上来说，我们当时选这个屏的时候也是一样，这个屏也是非常大的力气了，行业里面没有人愿意做这个屏，因为这个屏的成品率非常的低，这样的一个size。但是其实我们想做得更大，但是在行业里面实在找不到了，而且这个屏的成本非常高，所以我们当时也是找了行业里面最好的一家工厂帮我们去做这样一块屏幕。它有6K的分辨率，这个屏的技术已经是现在整个汽车里面的天花板了。但是你要知道靠8155是带不动这个屏的，完全带不动，这个屏必须要上8295，才能把这个屏本身的细腻程度给带动起来。你后面会看到我们整个UI很大一部分是基于Unity Bolt，这也是行业里面首个真正在Unity上面去做的，而且我们的交互方式跟现在很多车机的交互方式已经完全发生改变了，它是完全以用户视角的这样一个3D的方式来去呈现的。

  　　另外一个，不仅是呈现，因为我们觉得体验有几个方面，包括芯片CPU的算力带来的CPU的提升，带来的整个体验上的流畅度，包括我们VI的设计足够能够让我们把语音做得更加的流畅。本地的语音识别能够解决很多因为过去的这种联网带来的信号问题，导致了语音的很多不可用。虽然有些人也在做，但是那个不叫自然语音识别，那个是在本地做了很多的匹配、识别而已，跟真正的做一个自然语音识别的大模型放在本地是不一样的。

  　　你刚刚讲到三域融通这件事情确实也很挑战，其实大家也别把这件事情想得特别简单，不是说把Apollo软件拿过来，放到车上，移植一下，简单就解决了，里面有太多的工作需要去做了。因为我们是等同于重新开发，所以得到了百度非常多的支持。因为百度有一个几百人的团队专门给我们去干这件事情，然后我们自己在自动驾驶也是有好多人，所以不要以为我们没有投入很大的资源，我们在软件上面资源投入非常巨大。

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  　　另外一个，会不会只是某些区域？不是的，我们是完全泛化的。一个AI如果只做某些路段的自动驾驶，那不叫AI，那叫在特定路段的一个训练，最后可能这个路标记做得特别好。但是我们是真正要做泛化的，所以我们的产品接下来会在，高速域就不谈了，像城市域，只要是国家允许的，能够开放高精地图的这些城市，我们是能够完全做到整个城市的泛化能力。不是说只让你开某些特定的路段，不是的，或者特定的区域，而是整个城市我们都可以做到完全全域的自动驾驶。

  汽车之家：刚才您提到了豪华，我想请问一下，您觉得智能电动车的豪华应该怎么去定义呢？然后就是在咱们定义当中，集度算是豪华品牌吗？

  　　夏一平：首先我没把我们定成豪华品牌，但是集度一定是一个科技品牌。科技跟豪华之间是怎么去定位的？这就跟我们做一个产品一样，其实我也很纠结，有很多的媒体老师也都是特别好的朋友，经常给我一些意见，我也经常去思考这件事情，就是怎么定义一个产品。因为这个是特别难。这是我们在做产品取舍里面。因为每个品牌首先有它自己的DNA和设计，我们怎么在自己设计的产品上面有很深的自己的烙印，怎么来定义未来的豪华是什么？

  　　打个比方，苹果可能也从来没说自己是豪华品牌，就像我们去装修自己的房子一样，可能在很长一段时间，我们喜欢欧洲风格，搞得特别的豪华、奢华，金色的装饰，那也是一种豪华。我们把豪华的理解更加是专注在自己的深度里面，我们希望用科技的方式，不管从车的设计语言到整体的内饰，其实每天都在跟设计团队、产品团队打架。我还是希望从我们坚持的豪华是什么，这一点不能因为未来是另一种豪华，它在别人眼里面是豪华，但是我们要建立的豪华一定是以科技带来的豪华。科技带来的豪华怎么在产品设计里面去体现它？

  　　比如说我把我的车设计成跟奔驰一样的奢侈，然后我又说这是一个面向年轻人的豪华，这不叫豪华，那可能是一种堆砌，这样的产品出来就是四不像。往往有的时候在做产品的时候，最挑战的就是你拿自己的品牌去跟不同的品牌去比，你跟奔驰比豪华，又跟那个人比技术，又跟那个人比科技，又跟这个人比加速，完了，这个车做出来之后就是四不像。所以我们在很多时候也在考虑这样的事情，我们自己擅长的地方是什么，我们把自己最擅长的东西做到100分，甚至行业里面的120分，我们就坚持在这条路上，同时在科技这个事情上面，整体的设计，车如何来体现科技感，我们一直以来在产品设计上是非常的克制。因为想堆料是很简单的，但是想能够把一个品牌真正地沉淀下来，并且能够把它的特质通过设计呈现给用户，这件事情其实是非常难的。

  　　我们一直标杆自己是一个智能汽车公司，我们跟别人不一样。打个比方，你看我们是觉得智能化，你既然是一个汽车公司，你要把智能化这件事情给打透。你看我们所有车的激光雷达跟自动驾驶，所有硬件的能力都是标配的，可能你们看到其他的车型号称自己是智能汽车，而且入门版是一个乞丐版，激光雷达也没有，什么东西都没有，这个怎么能说明自己是一个智能汽车公司？你既然想走这条路，你的品牌跟别人不一样，你想区别自己跟别人的差距，你就要把自己坚持的东西做到最好，所以我觉得这是一个取舍。

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  　　汽车之家：集度有一个规划是“2880”规划，到2028年能实现80万辆的交付。我想问一下，如果要想实现这个目标，集度的产品定位会往下和往上怎么区别？集度品牌产品的天花板怎么去定位？

  　　夏一平：我刚才也讲了，我从来没有去思考我们是不是一个豪华品牌，我觉得不能用豪华来定义，我个人觉得我们是科技的品牌，科技成分非常高，我们希望把科技能够延伸到每一个角落，包括门店，包括大家看到我们的展台，包括看到我们将来的汽车，包括我们正在市场营销的时候其实也走的是不太一样的路，好像大家对我们有一些不理解的地方，后面再说。

  　　我们其实还是觉得我们后续的车肯定是会往更大的市场去走，现在大家看到这两款车型是我们相对比较旗舰一点的车型。早期的时候推出来，我们认为在这个市场里面，不管是定价也好，还是它的功能也好，在集度现阶段，我觉得是最适合我们来做的两个产品。但是随着我们后续的战略，你也讲“2880”，我们后续往上也会去走，往下也会去做。因为我们的目标很简单，就比如说打个个比方，我们对自己的TA，我们所有的产品规划、市场运营，所有的这些门店，都是对我们的TA非常的聚焦，包括大家看到第一款产品跟第二款产品，是完全聚焦在我们的TA想要什么东西的方向去走，不是说我是一款产品，不是说市场什么热，我做什么东西，市场MPV热，我就做MPV，而是我的MPV卖给谁？MPV需要高级自动驾驶吗？MPV需要8295吗？这些东西都得去思考，这就跟我不一样了，我做这个东西就不是集度了。所以我们还是非常聚焦在我们自己的TA上。

  　　现在目前我们面向的TA更多的是，我们讲任何一个品牌进入市场的时候都是有所谓的第一波科技的受众。在早期的时候，我们的目标是这方面的，对科技是非常有追求的、有爱好。随着我们的产品再往上去走，当然我们也会去探索我们TA的需求。因为我觉得我们现在的TA比较偏年轻一点，现在的年轻人都有一个特征，他的家庭要么就是单身，要么就是夫妻两个。其实现在年轻人对生小孩的欲望也比较低一点。你如果现在去卖给我们的TA一个7座的车其实是挺难的，因为他们根本没有这个诉求，他们就是夫妻两个带一只狗或者夫妻两个带一只猫这样的感觉。所以我对我们的TA是非常聚焦的，而我们的每一款产品都希望围绕TA去打造。

  　　我们下面两款产品也是一样，我们下面两款产品会根据我们对市场、对TA的理解，更加地去往更大的市场走一点，所以整体下面两款产品在size上会比现在的车更小一点，在车价上也会比现在的更低一点。

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  　　汽车之家：我们看到李斌给2023年定了一个小目标，销量超过雷克萨斯产品的服务和质量超越宝马，那么集度2023年的小目标是什么？您在这个方向上有哪些对手？您刚刚提到我们今年会有100家终端，这个终端体验店和交付中心大概占一个什么样的比例？我们在用户交付到使用的环节怎么贯彻？谢谢。

  　　夏一平：首先我要讲一下，我跟李斌同学的蔚来还不在一个level上面，所以我很难跟他去比，明年放个豪言说我要超越谁。我觉得明年集度最大的挑战是超越自己，而不是超越别人。其实在一年内开100家店，运营起来，能够把门店的体验给做好，并且能够用一个一致性的服务体验把车给用户更好地去交付，我觉得在明年已经是非常大的挑战了。我觉得我们还在一个0-1的过程，我们还没到1-100，这一点我们是有非常清楚的认知。我们知道差距存在，但是我们努力去缩短跟大家的差距。

  　　另外你讲到我们的竞争对手是谁。其实我觉得说句不好听的话，我们这方面还是有一点傲娇的，我们觉得我们自己现在这款产品在市场里面的定位绝对是一个标杆性的存在，绝对是，就不谈别的，光芯片上面都把其他品牌踩在脚下了。到明年软件出来之后，大家一定会体验到不一样的感觉。我们也没有过急地去做这一部分，因为我一直在犹豫要不要过早把软件给大家去敞开，我们还是希望花更多的时间去打磨，把最好的产品、最好的体验给大家去呈现。

  　　你刚才提到我们的100家门店，就像我刚才讲的，其实我们公司是有一个非常核心的逻辑，就是一直围绕TA去走。所以你看我们第一家门店开在了陆家嘴的L+mall，其实也是一个非常年轻人聚集的地方，那个商场里面就是我们的TA了，对面是特斯拉，旁边是奔驰。我们在北京的第一家店，完全跟现在你们看到所有汽车公司开的体验店是不一样的。这家店在三里屯太古里，这是三里屯太古里有史以来第一家允许汽车品牌入主的第一个品牌，我们是跟其他的，蔚来等很多的电动汽车品牌PK，我们用我们的品牌力、用设计和创意拿下了这个门店。所以我们整体品牌的定位还是科技。我们在整体上面会有一些非主流的，大家可以体验一下，我们的品牌店，在三里屯那个是完全的一个品牌体验店。而且这个体验店可能跟你们现在所体验到的NIO HOUSE是完全不一样的，你们也可以期待一下。

  　　我们其实在其他的北、上、广、深城市现在都有了，都已经签了一些门店，都在做。只不过我们对每家店的这种品牌的诉求，我们在销售门店上也有两类门店，一类就是我们的品牌体验店，一类是我们的销售门店，交付中心跟销售是看地方，好的地方在一起，不好的地方分开，所以我们现在交付中心在全国各地也开始在搭建了，包括我们整个售后也是在做。我们还是想明年打一个规模战，就是集结，把自己所要达到目标所需的资源提前的布局好，一次性向市场里面发动最大、最强的攻势，我们也希望通过这样的一个方式来快速拉近我们跟其他友商的距离。

  　　汽车之家：我们一直讲了很多关于产品和软件智能化的一些东西，我想问一下，因为现在要讲生态，我们集度在做用户生态或者说软件生态方面有没有什么样的考虑，或者说有自己的一些想法？包括像现在有些其他单位开始做手机，之前说吉利也做手机，在这方面我们有没有一些计划？谢谢。

  『ROBO-02』

  　　夏一平：首先在用户生态，包括在你刚刚讲的软件生态，我们都是有规划的，后面随着我们的APP、随着我们的车逐渐交付，大家应该会在这方面看到，包括我们的门店落地之后，大家会在用户体验上感受到。还是要讲一下，每个品牌之间其实是不一样的，我们没有必要去走蔚来走的路，否则我们就是小蔚来，没有意义。我觉得这是一个同质化的竞争，完全没有必要去走，这样对品牌的调性和品牌的个性是很难去形成自己特有的东西的。所以往往大家会看到现在汽车行业有很多人觉得说蔚来这么走挺好的，我也学着他一起走吧。但是大家要知道当一个后起的，在一个商业世界里面，你已经是一个比较晚起步的，你说你去copy一个前车的人走过的路径，你说你能做到这个人的百分之多少呢？很难对吧？你只有去做超越他的事情。我们在自己用户的生态，包括体验上，我们有自己的规划，但是还是一样的道理，我们还是更多地去思考我们的TA想要的东西，包括我们用户活动、运营，可能蔚来的用户运营跟我们的用户运营，有一些交集，但是我们会跟他们有差别性一点，因为我们用户的TA跟他们有一些区别，但不一定都有区别。

  　　关于手机，这个问题很好，我觉得我们目前没有这个计划。因为我觉得对于一个创业公司来讲，现在更多的还是聚焦在自己的核心产品上面，先把第一款产品、第二款产品做好、交付好，把口碑先做出来，至于后面会不会做这个事情再看吧。

  　　汽车之家：之前集度提到过ROBO-01的量产版会在2023年三季度交付的时候具备多场景的智能驾驶能力，我们比较关心的是城市NOA这个方面，想请问夏总预计到交付的时候，城市NOA会在多少个城市落地，以及目前集度大概会在哪些城市做测试呢？

  　　还有一个问题是夏总，您之前提到过城市NOA是没有办法摆脱高精地图，但是现在来说只有广州、深圳和上海开放了高精地图，据您的了解，到明年这块会有什么变化呢？

  　　夏一平：很好的问题，我想一下怎么回答。第一，你也知道在自动驾驶这个事情上面，百度其实是一个非常关键的公司。大家知道现在所有这些政策的推动，百度都做了非常大的努力，其实大家的诉求也很简单，能不能把科技更加规模化地提供给用户，但是这个背后其实也会有一些政策的影响，我们都在一起推动这些政策。

  　　另外，你刚才讲到关于城市对高精地图有依赖，我还是得讲一下，从长期目标来讲，我觉得高精地图是越来越轻的，包括我们现在用的高精地图都是比较轻量化的高精地图，我们还是比较依赖视觉的，基于视觉来做判断、决策，并不是基于高精地图的标记来做决策，技术都是有一个过程，就是牛可以吹，但是真正到落地实现的时候，它总是有一个循序渐进、逐渐演进的过程。所以现阶段完全摆脱高精地图在中国来说还是非常有挑战的，因为政策上也没有那么大地去放开这件事情。但是长期来看，至少现阶段来看，集度的目标是减轻对高精地图的依赖，把高精地图做得更加轻量化，这样本身也是一个成本的节省。大家也知道如果要做特别精细的高精度地图，而且对标记要求特别高的话，它每公里的采图跟制图成本是非常高的，而且你很难保持地图的鲜度，这个是挺难的。一旦你对地图依赖过深的话，其实未来最大的问题就是当道路或城市里面任何一个地方发生变化的时候，你的高精地图如果更新跟不上的话，你就歇菜了，因为你不是基于一个汽车算法来做决策的。我们现在能做的事情就是尽量减轻我们对高精地图的依赖，而是相对比较轻量化一点，有一些对于定位、对于决策的事情，更多地依靠我们AI的系统自己来决策。

  　　你刚才讲到城市的问题，确实现在大概只有6个城市去开放，我们的泛化其实一直都在做的，只不过相对于国家政策来说，我们会前置做一些工作，因为我不可能等到国家宣布说你这个城市开了，我才到这个城市做泛化，那已经是不可能的事情了，我们是有提前量的。我们内部是有一个流程，我们会有一个预判，哪些城市可能会在什么时候开，我们会提前做一些泛化的工作。

  　　另外，你刚才讲现在的城市，目前是6个城市。我们预计到明年年底，就是2023年实际交付的时候，应该会比现在的城市数量要多，而具体是多少，我现在还不知道，但是我可以告诉你一定是比现在要多的。

  　　汽车之家：今年其实资本市场对于自动驾驶的热情有所降低，因为很多城市驾驶系统车型也一再推迟上市，您觉得现今的消费者真的特别需要自动驾驶吗？是不是之前的宣传有点过热了？

  　　夏一平：好问题，但是这个问题要聊起来可以聊一小时。我想想看，怎么提炼一下去讲这件事。首先我始终认为市场里面并没有一个真正的在体验上能够做得非常好的自动驾驶产品，没有，可能特斯拉在美国的FSD算是还不错，但是我没有在中国体验，所以我没办法去证实这件事。但是市面上这些所谓宣传得非常火热的自动驾驶公司背后的产品，我觉得首先大家把做自动驾驶这件事情的门槛看得太低了，随便一个发言人，搞个三五年就能把这个事情搞出来。如果是这样的话，那就不需要百度这么多年持续地投入去做这件事情，背后其实还是有很多的路要走。话又说回来，如果没有百度这么多年的积累和经验，也不会有我们自己敢站出来说我们能做一个好的产品出来。

  　　首先我还是觉得因为很多时候用户并不知道什么样是一个好的自动驾驶产品。打个比方，所有人都在吹自己的自动驾驶很牛，为什么你去店里面买车的时候销售没有第一时间就把你拉到路上去，直接在店铺前面给你自动驾驶，有吗？有任何一个公司在做这件事吗？没有。我们销售的体验之一就是这个事情，可能从陆家嘴一出来试驾、到了公路上，在陆家嘴就直接给你开自动驾驶。这是我们整个销售的一部分。所以我还是觉得用户有的时候真的不知道自动驾驶什么是好的，这个行业里面没有人去定义什么叫好的自动驾驶产品，我希望我们是来定义这件事情。

  　　第二，你刚才讲到什么销量不好，我觉得首先宏观经济对销量的影响一定是必然存在的，而且你去看整个经济的发展，大的整个世界宏观经济发展对汽车销量的影响，这是必然的，我觉得不是谁不好的原因，而是外界的经济环境导致的变化。至于你说小鹏G9卖得不好，这个我真的没法评论，我认为小鹏G9卖得不好不一定是宏观环境的原因，可能有多种因素在里面，就包括我讲的，如果你是一个智能汽车，为什么你入门版的是一个乞丐版，不带任何智能硬件的汽车呢？这个是讲不过来，这跟你自己标榜的事情不一样。我不去评论这件事，但是就我一直在讲的，集度知道我们要做什么产品，所以我们所有的自动驾驶基本上都是标配的。至于我们接下来在软件运营上面，怎么去给用户运营，那是我们接下来的挑战；我们下一阶段推向市场的时候，怎么去运营好我们在自动驾驶这方面的能力，这是我们接下来要去思考的事情。

  　　另外一个，我觉得自动驾驶应该是整个未来10年可能在科技跟人类在生产力变革最大的一个璀璨的明珠，所有人肯定最终都是往这个方向去走的。至于说苹果为什么放弃，我觉得还是一样的道理，这个事情还是需要长期积累的。大家也看到全球在AI上面的突飞猛进， ChatGPT都给行业带来了非常大的震惊。我们相信未来，如果我们用做ChatGPT的方式来做自动驾驶，这个从逻辑上是完全合理的，但是背后技术的投入跟整体的资源投入是巨大的，只有有长期投入的公司才可以在这个路上走得越来越远。我倒不觉得说自动驾驶这件事情、这个赛道不火热了，在经济不好的时候，投资人就需要看看有没有商业的回报，这个是很必然的事情。所以我们也没有一上来说非要做一个L4、L5的车，而是我们怎么做一个更加能够让用户在体验上满意的自动驾驶产品，也能够在现在的阶段，不管在法律法规，还是在产品技术允许的情况下，能够让用户真正体验到一个好的自动驾驶产品是什么样的。